دعوة للنقاش: Turbo vs Superchager in Drag race

[The Expert]

السلام عليكم ,,

أيهم أحسن السوبرشارج او التيربو عندما يتعلق الموضوع بالدراق ريس ,, و خصوصاُ بعد التطور الكبير فيي مجال التيربو في الآونة الأخيرة

من المعروف ان السوبرشارج بجميع انواعه يبدأ عمله من الصفر او Idle فيعطيك اندفاعة قوية من البداية ,,

والتيربو يفتح من المنتصف او اعلى لكن يعطي قوة جبارة في هذا النطاق ,,

فهل يمكن تعديل التوين تيربو مثلا بحيث يفتح الاول من البداية و الثاني في النهاية ؟ و ما مدى عملية هذا الشي ؟

هل وجدت ورش متخصصة في الخليج في مجال التيربو في الآونة الأخيرة ؟

وهل لو تواجدت الامكانيات فان التيربو يتفرد بالصدارة بدون منازع ؟




يلا شباب نبغى نقاش بناء :3rbe194:

[احمد]

السوبرشارج من جماعه البروشارجر و الفورتك و ربعها
مو شرط يعطيك بوست من الصفر

فالشارجرات الكبيره و ان عطتك بوست من البدايه لكنه بيكون ضعيف و ادائها شبيه بالتيربو يعني سواء تيربو و لا سوبر فيه Sweet spot يعطيك عليها افضل اداء و تختلف من خلطه للثانيه

بالنسبه للتيربو
حتى لو كان كبير
في عده وسائل تخليه يعطيك بوست حلو من بدايه القومه

و صراحه شفت اشخاص كثير في المنتديات الاجنبيه تحول من السوبر للتيربو


بالنسبه لي لو فكرت في مشروع من هالنوع
ما بفكر في السوبر ابدا
تيربو على طول

[bashar_255]

التيربو ما يقطع سيور زي السوبر شارجر و لا يشكل ضغط على القطع الداخلية للمكينة و القير و الدفرنش مثل ما يعمل السوبر شارج و التراكشن حقه افضل على التراك

السوبر شارجر اسهل و ككت جاهز هو ارخص و ما يتعب مثل التيربو لا في الصيانة ولا في التركيب

[احمد]

بشار

اسعار الاطقم الجاهزه سواء تيربو او سوبرشارجر عاده تكون خياليه
يعني بعضها يوصل 5000 دولار و فوق

احسن شي الواحد يجمع قطع من هنا و هناك

[@ ابـوفـهـيـد @]

التيربو فيه مشكله

انك ماراح تستفيد منه الا فوق 2500 - 3000 Rpm

بعض الشباب حشره بغاز على مايفتح التيربو

فتشوف اغلب المعدلات يكون حاطلك 50-70 حصان غاز على قولتهم تصبيره على مايفتح التيربو


فهل يمكن تعديل التوين تيربو مثلا بحيث يفتح الاول من البداية و الثاني في النهاية ؟ و ما مدى عملية هذا الشي ؟

نعم يمكن
وبعض المحركات فيه هالنظام شد بلد
بالعكس عملي لأقصى درجه


هل وجدت ورش متخصصة في الخليج في مجال التيربو في الآونة الأخيرة ؟

ايه فيه ورش كثيره بكل مكان وفيه ناس ابدعو بهالمجال



وهل لو تواجدت الامكانيات فان التيربو يتفرد بالصدارة بدون منازع ؟

في الخليج التيربو مستفرد عضلاته على السوبر شارجر


لو تلاحظ المواتر الامريكيه
اخر شي قامو يشتغلو تيربوات

[فراغ العاطفة]

بشار

اسعار الاطقم الجاهزه سواء تيربو او سوبرشارجر عاده تكون خياليه
يعني بعضها يوصل 5000 دولار و فوق

احسن شي الواحد يجمع قطع من هنا و هناك

اممم مرة شفت بروجكت موستنج 5.0 تون توربو (التوربو مأخوذ من eclipse )
شو رايكم في الموضوع انه الواحد يلجأ لتوربو من سيارة ثانية اذا الميزانية :( تعبانة
هل بنحس في فرق محترم في اداء السيارة :3rbe196:


شوفوا هذا موضوع يخص السنجل والتون على الموستنج
http://www.allfordmustangs.com/Detailed/20.shtml
:3rbe068: ان شاء الله تستفيدون منه

[bashar_255]

تيربو كلبس ويش يسوي فيه الخبل ذا ؟

التيربوهات انواع بس الصغير ممكن يفطس المكينة لأنها تسحب هوا أكثر أو يساوي اللي يسحبه التيربو فما تستفيد شي و ممكن يضرك

التيربوهات الكبيرة حق الديزل ممكن تنفع :)

[فراغ العاطفة]

;)بشار شو رايك في الكلام هذا وانت تقول تيربوهات الديزل
============================
a small Turbo such as the ones you find in small displacement engines like a Nissan 1.3L will be too small for a V8 5.0 or 4.6. Others such as DIESEL engine Turbos might be too big.
الكلام هذا مو من عندي :3rbe009: من الرابط في الرد السابق
اذا توربو الكلبس صغير شو رايك في تونات rb26 او ال 2jz :p <======= فاضي ماعنده شغل

امم بشار اذا قلت لك مثلا
ابي بروجكت توربو ويكون من سيارة ثانية وابي محرك ال 5.0 يكون ستوك شو بتنصحني (مثال):d ان شاء الله الكل يستفيد
اخاف تضربني :p اليوم

[فراغ العاطفة]

شوف نهاية الصفحة هذه فيه مثل فراغات تحط المعلومات وتطلع النتيجة
http://www.allfordmustangs.com/Detailed/20.shtml
اخترت محرك بنزين + سنجل توربو + انتركولر وسعة المحرك 5000 وارد لاين 6 والبوست 8 طلعت النتيجة
MAKE TYPE COMPRESSOR TRIM TURBINE TRIM TURBINE HSG A/R
Garrett TO4 V1 P 1.1400000000000001

طلع الهورس بور 458
والاير فلو 42

[فراغ العاطفة]

شو رايك تونات من الكلبس وشوف الارقام في النهاية
**********************************MOTOR & DRIVETRAIN**************************************

Turbos ................................................Du al t-25 garrett/mitsu's from 95 eclipses
Intercooler ..........................................(3) 90-92 talon/eclipse/laser intercoolers
I.C.Piping ...........................................2 1/4" from turbo's / 3" From I.C. to motor
Bypass valve ......................................Stock 90 talon
Engine ...............................................Sto ck 302
Heads ................................................T. F.S. twisted wedge 2.02/1.60 valves
Rockers........................................... ...Erson 1.6 fordged aluminum rollers
Pushrods.......................................... ..T.F.S. 6.600" length cromemoly
Intake ................................................St ock 87 upper-ported/ lower-welded&ported
Throttle Body .....................................Stock 60mm ' 87
Injectors ............................................38 lb/hr Lucas
Mass Airflow Sensor ..........................Pro-M 75mm Bullet
Blow-Thru w/optimizer Computer .........Stock 88 cal. maf-sfi
Cam .................................................S tock
Pistons .............................................Stock 86 flat tops
Compression .....................................9.5-9.7:1
Rods ................................................St ock
Crank ...............................................Sto ck
Ignition .............................................MSD- 6A
Wires ...............................................Acc el 8.8 race wires w/ high temp sheild
Fuel rails ..........................................Stock modified for dual -6 inlets
Pressure Regulator ............................A.F.M Adjustable
Billet Pump, Main Tank .....................190 LPH SVO Pump,
Race Cell .........................................(2) stock Syclone/Typhoon
Fuel Line ..........................................-8 from tanks to motor (2) -6 from y to rails
Headers ........................................... 1 5/8" MAC's w/ 2 1/2" pipe to turbo's
Down Pipes ......................................2 1/2" from Turbo's to H-Pipe
Wastegate .......................................(2) Stock Eclipse
H-pipe ..............................................Hook er Off-Road 2 /1/2"
Mufflers ............................................Hooker Max-Flo's 2 1/2"
Tail Pipes .........................................Hooker 2 1/2" Aluminized
Transmission ....................................Stock T-5
Clutch ..............................................Stoc k
Rear-End ..........................................8.8 w/ 3.55's and svo carrier
Tires,Front ........................................205/60/15 BFG's
Tires, Rear ........................................275/50/15 BFG's T/A & Comp T/A Drags
Suspension
Front ................................................70/30 lakewoods w/ Moroso drag srings
Rear ................................................st ock w/ air bags in coils
Guages ............................................Autome ter 2" boost/ water temp, 2 5/8 Fuel press. Casper elect. Knock meter, ACT, EGT
******************************TUNE UP**********************************************
Fuel Type .........................................93 in main tank/ 110 Conoco in cell
Timimg .............................................4-5 Deg. Initial w/stock computer
Plug Type .........................................A/C R42XLS
Gap .................................................. 035"
Boost Retard .....................................None
Fuel Press. .......................................42psi static/ 52-53psi @ full boost
E.G.T ...............................................148 0-1520 deg. 1" from head on #3
Cyl A.C.T @ T.B................................100-110 deg @ 10psi w/ 75 deg ambient
MAF Volts @Idle ...............................700-.730
E.G.T @ Idle .................................... 750-850 deg.
Idle Speed ........................................800-850 rpm
T.P.S. @ Idle ....................................98 volts
T.P.S.@ W.O.T .................................4.899 volts
Boost ................................................7-10 psi
Performance
60' ...........................................1.973
330 ...........................................5.345
1/8 ............................................8.120
1/4 ...........................................12.464
MPH ........................................114.12 60'

[bashar_255]

;)بشار شو رايك في الكلام هذا وانت تقول تيربوهات الديزل
============================
a small Turbo such as the ones you find in small displacement engines like a Nissan 1.3L will be too small for a V8 5.0 or 4.6. Others such as DIESEL engine Turbos might be too big.
الكلام هذا مو من عندي :3rbe009: من الرابط في الرد السابق
اذا توربو الكلبس صغير شو رايك في تونات rb26 او ال 2jz :p <======= فاضي ماعنده شغل







امم بشار اذا قلت لك مثلا
ابي بروجكت توربو ويكون من سيارة ثانية وابي محرك ال 5.0 يكون ستوك شو بتنصحني (مثال):d ان شاء الله الكل يستفيد
اخاف تضربني :p اليوم


مشروع ممتاز جداً :)

اذا تبغي تفكيري شوف :d

جيب لك مكينة 5.0 فكها و اعمل بورت و بولش للروس و قازقيت سميك و جيب انجكترات و طرمبة بنزين من summit تدفقها 255LPH

و جيب لك تيربو ديزل تريلة مال المرسيدس V8 و انتر كولر حجمه معقول و ثبت فيه مراوح قوية

و دور لك على شورت هيدرز حق 5.0 على أن يكونو حق جهة وحدة ( يفضل جهة السواق عشان شفت الدركسون ما يضايق و ركبهم اثنينهم لقدام و ودي السيارة بالتيربو لمصنع الشكامين يخلصوها لك :rolleyes:

[bashar_255]

Performance
60' ...........................................1.973
330 ...........................................5.345
1/8 ............................................8.120
1/4 ...........................................12.464
MPH ........................................114.12 60'


ما شاء الله :)

سيارة تتصنف أوت لو في النادي تجيب 12.4 ما استفدت شي :d

بتستفيد بس في الشارع أما النادي :eh_s(8):


اذا مصمم على الفكرة ذي جيب تيربوهين حق زد 300 سنقل :)

[crazyomran]

انا مش عارف افواكم ايه على المعلومات الجامده دي
دا احلى مكان دخلته في حياتي للحديث في ها المجال
الى الامام يا اخوان

[@ ابـوفـهـيـد @]

جيب لك مكينة 5.0 فكها و اعمل بورت و بولش للروس و قازقيت سميك و جيب انجكترات و طرمبة بنزين من summit تدفقها 255LPH

و جيب لك تيربو ديزل تريلة مال المرسيدس V8 و انتر كولر حجمه معقول و ثبت فيه مراوح قوية

و دور لك على شورت هيدرز حق 5.0 على أن يكونو حق جهة وحدة ( يفضل جهة السواق عشان شفت الدركسون ما يضايق و ركبهم اثنينهم لقدام و ودي السيارة بالتيربو لمصنع الشكامين يخلصوها لك
__________________

ليش هالحوسه وتيربوات ديزل وماني عارف ايش وتفصيل مانفولد



انعرض قبل فتره كت توين تيربو كااااااااااامل
من التيربو لييييييين الداون بايب











كل هذا بـ 4500 ريال <<<< ياخي اشتري موستنق عشان هالكت

[احمد]

اذا عندك موستنق و ناوي تون تيربو رخيص
دور على تيربوات CT-26 ( حق مكينه سوبرا 7MGTE ) بس تكون نظيفه
و ركب كل واحد على جهه و فك حالك

استخدم
هدرز شد بلد و اقلبهم لقدام
و التيربوات تشليح
و الوست قيت جاي في التيربو internal
باقي برمجه و طرمبه بنزين و رقليتر و شويه مواسير هوا و شكمان و انتركولر و عطاس

طبعا في ناس كثير تستخدم تيربوات ديزل
لكن اغلب المتوفر محليا في التشاليح
تيربوات كبر كفر الموستانق يعني يبغى لك مكينتين موستنق او ثلاث يا الله يقعد من النوم :D


بالنسبه للتوين اللي حجمهم يختلف عن الثاني
شي مهم و ضروري انه يكون في ماسوره crossover قبل الشكمان الداخل للتيربو الصغير و الكبير ( طبعا اقصد للمحركات الV ) لانك لو ركبت تيربو صغير على جهه اليمين و تيربو كبير على جهه اليسار الضغط على كل جهه بيكون مختلف و بيسوي لك مشاكل ما لها اول و لا تالي بتصير كأنك تتعامل مع مكينتين مختلفتين
و الحل اعتبره مو عملي صراحه :D

و اصلا وش تبغى من التيربو اللي يعطيك بوست تحت 2500 ؟؟؟؟؟؟؟
اولا البوست على RPM نازل عاده يعطي تورك مجنووووووووووووووون ما له داعي
يكسر لك الدفرنشات و القيور و العضلات
و ما في امل تمسك السياره الا بسلكات محترمه :D
يعني ما بتصير عمليه

بعدين لو التيربو عطاك من 2500 ما بيكمل معاك لاخر نفس المكينه خصوصا اذا كان عندك مجال و الRedLine حقك متأخر

و لو تلاحظ الحين اي واحد بيطلع قومه حتى لو بتويوتا كورولا لازم يرفع RPM قبل لا يقوم :D
يعني احسب حسابك و اذا التيربو يعطيك من 2500 ارقع الى 3000 و فك حالك

[فراغ العاطفة]

ما شاء الله :)
سيارة تتصنف أوت لو في النادي تجيب 12.4 ما استفدت شي :d
بتستفيد بس في الشارع أما النادي :eh_s(8):
اذا مصمم على الفكرة ذي جيب تيربوهين حق زد 300 سنقل :)

انا ما افكر في النادي لانه يباله $$$ بس شارع

بس شو رايك في التكلفة مقابل القوة اللي بحصلها

[فراغ العاطفة]

ليش هالحوسه وتيربوات ديزل وماني عارف ايش وتفصيل مانفولد
انعرض قبل فتره كت توين تيربو كااااااااااامل
من التيربو لييييييين الداون بايب
كل هذا بـ 4500 ريال <<<< ياخي اشتري موستنق عشان هالكت

شو الكت هذا مستعمل او بالدولار
تون توربو اقل من 3000 دولار ما شفت للحين
ممكن وصلة للكت اللي تتكلم عنه :cool: صدق اليوم باخذ موستنج عشان الكت هذا

[فراغ العاطفة]

اذا عندك موستنق و ناوي تون تيربو رخيص
دور على تيربوات CT-26 ( حق مكينه سوبرا 7MGTE ) بس تكون نظيفه
و ركب كل واحد على جهه و فك حالك

استخدم
هدرز شد بلد و اقلبهم لقدام
و التيربوات تشليح
و الوست قيت جاي في التيربو internal
باقي برمجه و طرمبه بنزين و رقليتر و شويه مواسير هوا و شكمان و انتركولر و عطاس

طبعا في ناس كثير تستخدم تيربوات ديزل
لكن اغلب المتوفر محليا في التشاليح
تيربوات كبر كفر الموستانق يعني يبغى لك مكينتين موستنق او ثلاث يا الله يقعد من النوم :D


بالنسبه للتوين اللي حجمهم يختلف عن الثاني
شي مهم و ضروري انه يكون في ماسوره crossover قبل الشكمان الداخل للتيربو الصغير و الكبير ( طبعا اقصد للمحركات الV ) لانك لو ركبت تيربو صغير على جهه اليمين و تيربو كبير على جهه اليسار الضغط على كل جهه بيكون مختلف و بيسوي لك مشاكل ما لها اول و لا تالي بتصير كأنك تتعامل مع مكينتين مختلفتين
و الحل اعتبره مو عملي صراحه :D

و اصلا وش تبغى من التيربو اللي يعطيك بوست تحت 2500 ؟؟؟؟؟؟؟
اولا البوست على RPM نازل عاده يعطي تورك مجنووووووووووووووون ما له داعي
يكسر لك الدفرنشات و القيور و العضلات
و ما في امل تمسك السياره الا بسلكات محترمه :D
يعني ما بتصير عمليه

بعدين لو التيربو عطاك من 2500 ما بيكمل معاك لاخر نفس المكينه خصوصا اذا كان عندك مجال و الRedLine حقك متأخر

و لو تلاحظ الحين اي واحد بيطلع قومه حتى لو بتويوتا كورولا لازم يرفع RPM قبل لا يقوم :D
يعني احسب حسابك و اذا التيربو يعطيك من 2500 ارقع الى 3000 و فك حالك

ماعندي حاليا بس ناوي ( ان شاء الله 351 ) بس دام الموضوع دعوة للنقاش قلت خل اسال واستفيد وغيري يستفيد
مشكور احمد استفدت منك وايد

[@ ابـوفـهـيـد @]

اخوي هذا السعر بالريال السعودي

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Twin-Turbo-TT-FORD-MUSTANG-260-289-302-351-5-0L-Kit_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33742QQihZ016QQitem Z260149348522QQrdZ1QQsspagenameZWDVW

ونفس الكت اللي بالرابط بالضبط

[The Expert]

اخوي هذا السعر بالريال السعودي
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Twin-Turbo-TT-FORD-MUSTANG-260-289-302-351-5-0L-Kit_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33742QQihZ016QQitem Z260149348522QQrdZ1QQsspagenameZWDVW
ونفس الكت اللي بالرابط بالضبط


أول مرة أشوف كت بهذا السعر !!

مافي إن ؟؟ :d

[bashar_255]

لا يكون تايلندي :d:d

[احمد]

اخوي هذا السعر بالريال السعودي
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Twin-Turbo-TT-FORD-MUSTANG-260-289-302-351-5-0L-Kit_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33742QQihZ016QQitem Z260149348522QQrdZ1QQsspagenameZWDVW
ونفس الكت اللي بالرابط بالضبط


ولا قطعه موضح نوعها قصدي الـ brand حقها
و التيربوات صغار و الانتركولر هم بعد صغير
سوي بحث في القوقل عن تيربوات SS Auto Chrome في احد منتديات الهوندا واحد اشتراه و ركبه يوم ثاني انكسر الهوزنق و طلع ملزق بغرا :d
و احتمال بعد ترسل له فلوسك و لا يرسل لك شي


و ل700 حصان
الواحد يقدر يشتري له تيربو t70 من master power
شركه برازيليه و اسعارها ارخص من غيرها و مجربه و ممتازه
و اذا وده ب700 حصان على بوست اقل و مجال للتوسع بعدين يجيب له GT45 بتوربين هوزنق كبير شوي و طبعا 351 لان سلندر ال302 الجحه ما يتحمل هالمستوى من القوه بدون ما ينشلخ :d
و مثل ما قلنا من اول
هدرزات شد بلد و وست قيت و عطاس و انتركولر وارد الامارات و طرمبه بنزين Walbro 255 و بخاخات و برمجه و خلاص

و اذا واحد وده بكربريتر يبغا له Hat للكربريتر و كربريتر من CSU ب800 دولار جاهز مجهز و boost referenced regulator و طلع الشكمان الخارج من التيربو خلف الكفرات الاماميه :d

[Red Chevy]

اما انا مني واحد مشروعي من زمان تيربو عالكوامرو مالي

وتقريبا انا بديت اشتغل في المشروع دعواتكم ياشباب

تحياتي

[HELLY]

انا اشوف ان التوربو هو الافضل بدون منازع

لانك قاعد تستفيد من طاقه مهدره و نتنج منها طاقه كبيره

اما السوبر و شلته الحلوه ينتج طاقته من دورة المكينه و بالتالي بيثقل عليها

صحيح بيعطي قوه بس شف كم اخذ ع شان ينتج هالقوه

اما التوربو يعطي بدون لا ياخذ شي << كريم ما شاء الله عليه :d

اما بالنسبه لانه يفتح بدري

الله لا يهينك نظام انتي لاق Anti-Lag System

و كان الله غفوراً رحيما


مقطعين لايفو يستخدم هالنظام < لا انصح ضعاف القلوب بمشاهدة المقطع الثاني
صوت القرقعه هذا هو صوته


http://www.mynesperformance.com/shop/images/media_gallery/videos/anti-lag.wmv

http://www.mynesperformance.com/shop/images/media_gallery/videos/track_to_you.wmv

[VTEC inside]

Helly كلامك 100%

و احب اوضح انه السوبرشارجر امكانيته محدودة بالمرررررررررة

[فراغ العاطفة]

توربو :3rbe009: توربو :3rbe009: توربو
:d:d
بشار اول مرة اسمع في شي تايلندي للفورد:eek: شو رايكم شباب

[bashar_255]

فيه تيربوهات صناعة تايلندية تعبانة :d

[احمد]

فيه تيربوهات صناعة تايلندية تعبانة :d

اللي سمعته عنهم انهم زوينين

[@ ابـوفـهـيـد @]

لا الصناعه التايلنديه حليووووه
بس انحش عن الصيني

اما البراند مكتوب jdm شرق اسيا

ترا مواصفاته حليوه موب ذاك السيء مررررررره

[VTEC inside]

JDM = Japaneese Domestic Market

و عادة الـ JDM افضل من الـUSDM الي هو United States Domestic Market لما تجي من ناحية قطع الغيار و مواصفات المكاين و هالخرابيط مع اني ما سمعت في تيربو ياباني قبل