rev limits

[VTEC inside]

ما أتوقع انه الستروكر تخليك تعشق في نقطة اعلى من قبل و انا متكلم فيها من قبل و قايل ليش البعض يركب destroker kit:) عشان يزيد النقطة الي يعشق عندها
كل مازاد الستروك را تقلل اذرعة البساتن و هذا بدوره يقلل من نسبة الستروك على طول ذرعان الباستن ... و كل ما قلت هالنسبة صار فيه ضغط على السلندرات من البساتن ،،، فعشان كذا لازم ننزل الردلاين و ننزل الماكس ار بي ام مع الستروكر كيت:)
موجود الشرح هنا
http://www.racing4e.com/vb/showthread.php?t=1662post#6
لو كان كلامي في غلط صححني :)

[bashar_255]

نظرياً تعشق قبل

لكن عملياً تعشق بعد

من الأمور اللي تخلينا نركب ستروكر هو الرغبة في التعشيق على مستوى عالي

بتشوف فيه موضوع عن كرنك البوس Boss 302 في الكراج العام .. هذا الكرنك صنعته فورد في عهد الستينات و تقدر تعشق حتى على 11 ألف دورة

و السبب في البلنس ماله و في قوته

احنا ما نبغي نرفع الريف خوف من رجة الكرنك و من البلنس السيء لكرنك الشد بلاد اللي يعور الكرنك و يعور السبايك و ممكن يعور البلوك

لما تركب كرنك كربون كاست على سبيل المثال موزن تمام ما عندك مشكلة تعشق 2000 و 3000 زيادة

و يا كثر اللي مركبين ستروكر 347 على الـ 302 و يعشقو 7500 و أكثر مع ان الشد بلد اذا الفالف ترين كله معدل مع توب اند يعشقو على 6250 دورة

[VTEC inside]

انا ما اقصد لك الرجة و البالانس المشكلة مو هنا لأنه هذي محلولة ،،، المشكلة انه السلندر راح ينخرم بوقت اقصر بسبب الـsidewall pressure الي يحطه البستن على السلندر و معروف انه كل ماصار الستروك اكبر على نفس المحرك زاد السايد وال برشر :)

انتا بنفسك تخيل اذا صارت ذرعان البستن اقصر وش رايح يصير و اذا كانت اطول وش رايح يصير ;)

[BFHvette]

صباح الخير شباب :3rbe192: حاسس اني سببت مشكله اسف
بس عفون اخوي انا مو قصدي ان المشكله في السعه المشكله في مكان التربو:rolleyes: التيربو وراه فبعيد شوي يحتاج سعه اكبر شوي عشان يكون ما في لاق كبير.
وبعدين حتي السوبره والاسكاي يسون استروك عشان اللاق يقل وبعدين الV8يدخل 8000RPM بس يبيله تغيير اشياء كثير في الروس وغيره .
المهم ان ودي ارجع للموضوع الرئسي وهو هل في الامكان استعمال rodالي بنزلبه الضقط علي الكرنك الستوك 3.662مع كرنك الاستروك 4.000او انه لازم rodخص ب4.000.
مشكورين وارجو المساعده.

لا بالعكس ما سببت مشاكل ولا شي ;)

احنا نقاشنا مو على انه الـV8 يدخل الـ8000 او لا و لا عن اللاق من ناحية السعة ،،، المشكلة هل تقدر تدخله في ار بي ام اعلى بشكل امن من غير اي مشاكل او لا ؟

ممكن نركب ديستروكر كت حق الـV8 و نخليها تدخل حتى 10000 مافيه مشكلة :)

بالنسبة للـROD لازم تركب الكوننكتر رود مع الكرانك الي حقه لأنه الرود حق الستروكر الصغير اطول فإذا ركبته على ستروكر كبير راح يطلع البتسن فوق القازغيت و هذا شي مو كويس على حد علمي :)

[VTEC inside]

حتى اوضح لك الي في راسي رسمت رسمة على الطاير

طبعاً الأسود هذولا البساتن و ذرعانهم و الأحمر عذا الكرانك و الأزرق هذي الزاوية المتشكلة

لاحظ انه الزاوية اكبر مع ستروك قصير و اقل مع ستروك كبير

و كل مازادت قيمة الزاوية صار عندك قابلية انك توصل الـRPM الى حد اعلى بسبب انه الـsidewall pressure اقل بسبب تكون زاوية كبير
http://www.racing4e.com/vb/attachment.php?attachmentid=870&stc=1&d=1188785628

لاحظ انه في حال الزاوية الصغيرة (كرانك كبير) الكرانك يضغط على البستن بإتجاه السلندر بدراجة مباشرة اكبر من الكرانك الصغير ذو الزاوية الأصغر

[bashar_255]

صباح الخير شباب :3rbe192: حاسس اني سببت مشكله اسف
بس عفون اخوي انا مو قصدي ان المشكله في السعه المشكله في مكان التربو:rolleyes: التيربو وراه فبعيد شوي يحتاج سعه اكبر شوي عشان يكون ما في لاق كبير.
وبعدين حتي السوبره والاسكاي يسون استروك عشان اللاق يقل وبعدين الV8يدخل 8000RPM بس يبيله تغيير اشياء كثير في الروس وغيره .
المهم ان ودي ارجع للموضوع الرئسي وهو هل في الامكان استعمال rodالي بنزلبه الضقط علي الكرنك الستوك 3.662مع كرنك الاستروك 4.000او انه لازم rodخص ب4.000.
مشكورين وارجو المساعده.


ما فيه مشكلة .. بالعكس فيه فايدة


الذرعان و البساتم بتتغير مع الكرنك .. لأن بساتمك مع كرنك و ذراع اكبر بيعطي كمبرشن اعلى



VTEC inside : الزاوية ما لها دخل :)

مثال : الفورد 302 و 351 يعشقو على 6000 مع أن اثنينهم بساتم بنفس العرض لكن كرنك أكبر :)

و نفس الشي شفر 305 و 350

[VTEC inside]

انا يا بشار ما اتكلم عن موديلين مختلفين

انا فيني مشكلة التعبير :(

المكاين الي تتكلم عنهم الي خلاهم يعشقوا عن نفس المنطقة لسببين:

1) انه ارتفاع احد الـblocks سووه اكبرمن الثاني عشان يزيدوا الستروك و يزيدوا طول الرود نفسه و بالتالي يحافظوا على نفس الزاوية
2) انه المعدن مال المكينة الي حجمها اكبر مقوى

[bashar_255]

351 اعرض من 302

305-350 ما فيه فرق :)

على فكرة لما يتغير الكرنك من 3 انش إلى 3.4 عشن أحول محرك من 302 إلى 347 هذا مو تغيير كبير :)

يعني انت زدت طول الكرنك 14%

و البساتم من 4 إلى 4.03

[VTEC inside]

انا معاك في هالنقطة لكن انتا وش رايك في كلامي لو كان اتغير مثلاً من 1.6 الى 2.4 ؟؟

[bashar_255]

انتو تنجازو ويا بعض يا راعيين الهوندا :d

قاعد اجمع معلومات عن البق بلوك فورد اشوفهم ما عندهم مشكلة يخرطو من 4.35 إلى 4.44 أو 4.5 أو حتى 4.6 و شوف الفرق اذا علمت أن طول الكرنك 4.0:d

[VTEC inside]

خذ لك طلة على هذي الصفحة و انا رايح انام و القاكم غدا انشالله

http://victorylibrary.com/tech/crod-c.htm

اقرا هذي كمقدمة :

The Rod to Stroke ratio: This topic gets very complicated very quickly. Basically it’s the ratio of how long the rod is compared to the length of the entire rod stroke. The perfect ratio is 1.75. If the ratio is off, it means that the rod is not using 100% of it’s momentum to compress the air and gas mixture. It’s using more energy to push against the sides of the cylinder walls than to compress the fuel mixture. This is normally not too bad because things are very well lubricated in your engine. But when you change certain aspects of the engine, in particular increasing the ECU fuel cutoff point or going forced induction, the imperfect R/S ratio will cause more stress on the engine block and could eventually destroy it. A good R/S ratio also ensures long engine life.

[bashar_255]

Rod to Stroke ratio

يعني طول الذراع لطول الكرنك

ما لها دخل بعرض البستملأنه شي طبيعي مع تغيير الكرنك بغير الذراع

[VTEC inside]

لا ترفع ضغطي بشاروه انا من متى تكلمت عن عرض البستن اصلاً :mad:

انا اتكلم عن الضغط الي يحطه البستن على السلندر بسبب تناقص نسبة الرود للستروك و الي يقلل من عمر المكينة اذا ما تنزل الردلاين و الماكس ار ب ام
و هالنسبة تقل لما تركب الستروكر كيت شي طبيعي ;)
و معناتها لما تركب ستروكر كيت تنزل الردلاين و الماكس ار بي ام لأنه السايدوال برشر راح يأثر على القميص عند ضغط اقل من الشد بلد بسبب زيادة الضغط على القميص و هذي الأسباب الي على اساسها يحطوا الردلاين


SIDEWALL PRESSURE :3rbe187:

[bashar_255]

طيب

ستروكر 347

الكرنك 3.4 و الذراع 5.4

النسبة 1.59

ستروكر 331

الكرنك 3.250 و الذراع 5.315

النسبة 1.63

302 ستوك

الكرنك 3.00 و الذراع 5.09

النسبة 1.69

سؤال سادح بعمره

ليش الستوك نعشق على 6000 و الستروكر 347 لو البلوك من شركة عادي لو عشقنا على 8000 ؟؟

و ليش فيه ستروكرات تخليك تعشق على الـ 14 ألف للـ 331 ؟


هل بسبب خفة الكرنك و البلنس ؟ <<< قولها :d

[VTEC inside]

طيب
ستروكر 347
الكرنك 3.4 و الذراع 5.4
النسبة 1.59
ستروكر 331
الكرنك 3.250 و الذراع 5.315
النسبة 1.63
302 ستوك
الكرنك 3.00 و الذراع 5.09
النسبة 1.69
سؤال سادح بعمره
ليش الستوك نعشق على 6000 و الستروكر 347 لو البلوك من شركة عادي لو عشقنا على 8000 ؟؟
و ليش فيه ستروكرات تخليك تعشق على الـ 14 ألف للـ 331 ؟
هل بسبب خفة الكرنك و البلنس ؟ <<< قولها :d

ياخي انا لمتى افهم :Belsha: انت

اكيد دام انه البلوك من شركة فمعناتها مصمم انه يتحمل السايدوال برشر

المشكلة مو في الستروكر المشكلة في السايدوال برشر يخرب المكينة لأنه السايدوال برشر يزيد بنقصان نسبة الرود للستروك.

و سالفة الـ14000 هل مكتوب في المانيوال حق الشركة ؟؟؟

طبعاً افضل نسبة هي 1.75 <<< السفك على فكرة 1.74 و هذا الي مخليها افضل خيار للتربو :)


و تراك دوختني :3rbe013: :3rbe173:

[bashar_255]

ترى أقوى سمول بلوك في العالم سعته 414 كيوبك انش و اسرع سيارة أوت لو 10.5 سعتها 449 كيوبك انش

و هالرقمين ستروكرات لـ W351 يعني ما فيه احد طاق خبر لهالنظرية اللي تتكلم عنها :d


و الإثنين تون تيربو على فكرة

[VTEC inside]

زين اثبت لي انه البلوك او القمصان حقهم شد بلد :)

[bashar_255]

مو شد بلد

تبغي شي بلوك و قمصان شد بلد ؟؟


فيه الكوجر الأصفر مال جون ميزوفيتش 4.6 و 1700 حصان

http://www.racing4e.com/data/media/65/scan0002.jpg

الكرنك شد بلد 3.542

الذراع من شركة 5.933

النسبة 1.675

يعشق على 11 ألف تقريباً

زمنه 6.6sec



لا تحاول :d

[VTEC inside]

يعني القميص حق السيارة الصفرا مصمم حق انه يتحمل لحد 11000 عشان قومة 700 متر و يطفيها

سمعت بالموستنج الي في الأمارات الي مكينتها مافيها رديتر و البلوك مصبوب صب ؟؟؟ بتقول لي معناتها الموستنج ما يطلع حرارة :o
اكيد تحتر لكن في الفترة القصيرة هذي الي بيطفر من 0 الى 700 متر في غضون ثواني معدودة و تالي يطفي السيارة ما يتأثر المحرك

ثاني حاجة هذي اوت لا و نقاشنا يدور عشان صاحب الموضوع الأصلي الي يبي سيارة streetable :p

يعني تبي تقنعني انه عادي تمشي بهالسيارة في الشارع و كل اشارة جا واحد يبي يدوس معاك مغطتها الى 11000 ؟
لا تحاول :d

[VTEC inside]

و على فكرة انا ما قصدت انه الستروكر كيت بيخرب المكينة و لكن كل ستروكر كيت المفروض يدور عدد دورات معينة بحد اقصى و اذا تاجوزها يبدأ يأثر على المحرك ...

طيب اذا هذي انتا مو مقتنع فيها وضح لي اسباب وضح ردلاين و ماكس ار بي ام ؟؟؟؟؟؟؟

ليش ما يخلوه مفتوح و يفكو العالم

و اذا على قولتك بنية الأمريكي اقوى من المحركات اليابانية ليش السفك الردلاين حقها في الـ8 و الأمريكي تحصله حول 5-6 ؟؟

و ليش الماكس ار بي ام حق السكايلات حوالي 12000 او 11000 ما اذكر بينما الأمريكي ما يتجاوز الـ8000 مع انه الأمريكي بنيته اقوى من الياباني ؟؟؟

لا تحاول :p

[VTEC inside]

أطالب بإحالة القضية من قبل حضرة المدعي العام :d

[bashar_255]

يعني القميص حق السيارة الصفرا مصمم حق انه يتحمل لحد 11000 عشان قومة 700 متر و يطفيها
سمعت بالموستنج الي في الأمارات الي مكينتها مافيها رديتر و البلوك مصبوب صب ؟؟؟ بتقول لي معناتها الموستنج ما يطلع حرارة :o
اكيد تحتر لكن في الفترة القصيرة هذي الي بيطفر من 0 الى 700 متر في غضون ثواني معدودة و تالي يطفي السيارة ما يتأثر المحرك
ثاني حاجة هذي اوت لا و نقاشنا يدور عشان صاحب الموضوع الأصلي الي يبي سيارة streetable :p
يعني تبي تقنعني انه عادي تمشي بهالسيارة في الشارع و كل اشارة جا واحد يبي يدوس معاك مغطتها الى 11000 ؟
لا تحاول :d


السيارة الإماراتية مصير محركها الزبالة :3rbe013:

ثاني شي هذا سلندرها بالكامل شد بلد و هذا حال أي 4.6 كان حديد أو المنيوم

مرة قام 80 قومة في اسبوعين و كسر بسبتها البلوك و لو تشوف صورة البلوك بتعرف انه مو مصبوب


Breaking the Engine...Big time!

How did he do that?! It all began on the engine dyno at Westech Performance Group in Mira Loma, California. This engine had seen over 80 passes in 15 days. In this instance, after hours of grueling tests, the wrist pin broke and literally split through the engine and billet oil pan.


http://www.accufabracing.com/ENG4.jpg

http://www.accufabracing.com/ENG3.jpg

http://www.accufabracing.com/ENG5.jpg

[VTEC inside]

زين ما علينا من السيارة الأماراتية خلها تولي

خلنا في موضوعنا الثاني و الي هو
ثاني حاجة هذي اوت لا و نقاشنا يدور عشان صاحب الموضوع الأصلي الي يبي سيارة streetable
يعني تبي تقنعني انه عادي تمشي بهالسيارة في الشارع و كل اشارة جا واحد يبي يدوس معاك مغطتها الى 11000 ؟
لا تحاول

[bashar_255]

و على فكرة انا ما قصدت انه الستروكر كيت بيخرب المكينة و لكن كل ستروكر كيت المفروض يدور عدد دورات معينة بحد اقصى و اذا تاجوزها يبدأ يأثر على المحرك ...
طيب اذا هذي انتا مو مقتنع فيها وضح لي اسباب وضح ردلاين و ماكس ار بي ام ؟؟؟؟؟؟؟
ليش ما يخلوه مفتوح و يفكو العالم
و اذا على قولتك بنية الأمريكي اقوى من المحركات اليابانية ليش السفك الردلاين حقها في الـ8 و الأمريكي تحصله حول 5-6 ؟؟
و ليش الماكس ار بي ام حق السكايلات حوالي 12000 او 11000 ما اذكر بينما الأمريكي ما يتجاوز الـ8000 مع انه الأمريكي بنيته اقوى من الياباني ؟؟؟
لا تحاول :p



البلنس :3rbe168:


و وزن الكرنك وطوله كلها محددات للريف لمت :rolleyes:

[bashar_255]

و اذا اجيب لك 5.0 استخدام يومي يعشق على 11 ألف ؟ :d

[VTEC inside]

البلنس :3rbe168:
و وزن الكرنك وطوله كلها محددات للريف لمت :rolleyes:

الحمدلله انها جت منك :3rbe043:

[VTEC inside]

و اذا اجيب لك 5.0 استخدام يومي يعشق على 11 ألف ؟ :d

انا موتري الردلاين عند 7000 و اعشقه عند 8200 و هو استخدام يومي ،،،، صار في الموتر شي ؟ لا ،،، عمر المكينة بيصير مثل اذا عشقته عند 7000 ؟ لا :3rbe023:

[bashar_255]

طوله مو نسبة طول الملاس للجدر :mad:

و البلنس و الوزن ما لهم دخل يعني ؟


و ما قلت اذا جبت لك5.0 بـ 11 ألف RPM سلندر و كرنك ستوك تقتنع لو لا :)

[bashar_255]

انا موتري الردلاين عند 7000 و اعشقه عند 8200 و هو استخدام يومي ،،،، صار في الموتر شي ؟ لا ،،، عمر المكينة بيصير مثل اذا عشقته عند 7000 ؟ لا :3rbe023:


اتكلم في ظروف طبيعية :rolleyes:

[VTEC inside]

و ذي الرسمة اوضح
http://www.motorera.com/dictionary/pics/c/comprestroke.jpg

لاحظ لو زودنا الستروك و قللنا طول الرود بتصير الزاوية المكتونة بين المحور الأفقي للبستن و ذراع البستن اصغر و هذا يأدي الى انه الكرانك يبذل مقدار من طاقته في انه يدفع البستن بأتجاه القميص بدل ما يدفعه باتجاه الأعلى :)

و بالعقل وش بيصير كل مازادت القوة المأثرة على جدار السلندر بفعل الكرانك ؟؟

يقصر عمر المكينة ،،،

عشان نحافظ على نفس عمر المكينة ايش نسوي ؟؟؟ ننزل الردلاين و الرف لميت :)

[VTEC inside]

طوله مو نسبة طول الملاس للجدر :mad:
و البلنس و الوزن ما لهم دخل يعني ؟
و ما قلت اذا جبت لك5.0 بـ 11 ألف RPM سلندر و كرنك ستوك تقتنع لو لا :)

البلانس و الوزن ليهم دخل و دخل كبير و هم الـR/S ratio ليها دور مهم

و انتا تراك بتجنني اكيد كل مازاد طول الكرانك و انا ادري بك تقصد الستروك لازم تنقص من طول الذراعان و هذا بدوره يقلل نسبة الـR/S :3rbe050:

يعني طول الستروك يأثر :d

و على فكرة لعبت الـGT2 في بلايستاشن ون ؟؟؟ تصدق لما تحط ستروكر كيت ينقص الردلاين :p


و على سالفة الموستنج انا مصدقنك مافيه مشكلة انا المشكلة في عمر المكينة الأفتراضي يقصر :)

[VTEC inside]

و ترا طلعت روحي كل مرة ابي اسوي اقتباس اسوي تحرير حق مشاركاتك :(

[bashar_255]

البلانس و الوزن ليهم دخل و دخل كبير و هم الـR/S ratio ليها دور مهم
و انتا تراك بتجنني اكيد كل مازاد طول الكرانك و انا ادري بك تقصد الستروك لازم تنقص من طول الذراعان و هذا بدوره يقلل نسبة الـR/S :3rbe050:
يعني طول الستروك يأثر :d
و على فكرة لعبت الـGT2 في بلايستاشن ون ؟؟؟ تصدق لما تحط ستروكر كيت ينقص الردلاين :p
و على سالفة الموستنج انا مصدقنك مافيه مشكلة انا المشكلة في عمر المكينة الأفتراضي يقصر :)

:3rbe018:

كل ما كبر الكرنك يطول الذراع لا تخور لينا

ستروكر 347

الكرنك 3.4 و الذراع 5.4

النسبة 1.59

ستروكر 331

الكرنك 3.250 و الذراع 5.315

النسبة 1.63

302 ستوك

الكرنك 3.00 و الذراع 5.09

النسبة 1.69


و هذا يعني أنه


أنا انتصرت :3rbe101:






و المكينة اللي أعنيها انتجت في الستينات على نسخة محدودة و هو محرك Boss 302 مواصفاته غريبة عجيبة لكن السلندر أي سلندر مكسيكي حتى اول السبعينات يستحمل حى الـ 1500 حصان على الفلاي ويل بدون مشاكل :eh_s(13):


المشكلة منتدى corral.net البحث فيه علة

هذا الموضوع منقول من أحد الردود اللي هناك

http://www.racing4e.com/vb/showthread.php?t=13

[bashar_255]

بص يا ساعدة البيه :d

http://www.fast-autos.net/vehicles/Ford/1969/Mustang_Boss_302/

بس طبعاً الشي اللي يعرفوه من 40 سنة غير اللي نعرفه اليوم عن هالمكينة :)

[VTEC inside]

تعال انتا لا تخورها علينا

مين الي قال لك كل ماطال الكرانك طال الذراع ؟؟

تأكد من معلوماتك

[VTEC inside]

Now think of this the 302 Boss was ran for long distances at 7500 rpm to 8000rpm and stayed together, The Nascar guys use to run them and lots of the NMRA guys hunted those cranks for the bad A$$ cars till they came out with better cranks. Lee Shepard, Stevens / Linky drove a 302 Boss in a super mod car and regularly shifted it at 10,000+ rpm. lots of Pro guys use to use this crank in 351 Cleveland block to destroke them and rev the heck out of them. I say run it if you have it what your going to do to it will not hurt it, but I would have it checked out for cracks and such.. I use to run a 302 Boss and ran low 10.s all day long never had any problems and shifted it between 9000 and 10,500 with 5.67 or 5.86 gears all the time.



الحمدلله الموضوع من عندك

اذا ذولا سووا destroke حق مواتر الـ351 و خلوها 302 حق يرفعوا الرف لمت ،،، فمعناتها اذا زودت الستروك و ش يصير :rolleyes:

[VTEC inside]

على فكرة المكاين الي تكلمت عنها الي تقول لي انها الستروك فيها كل واحد اطول من الثاني و الذرعان كل مازاد الستروك زاد طولها هل ارتفاع الـblock نفسه في المحركات كلها ؟؟؟

تأكد لا تقعد تخربط علينا

[bashar_255]

الكرنك ما يركب على مكينة الكليفلند بدون تعديل على السبايك

و نفس الشي بالنسبة للـ W351

يركب على طول على الـ 5.0 العادي

الـ 302 و الـ 351 من عيلة وحدة اسمها وندستور و كرنكاتهم ما تركب على بعض لكن يشتركو في قطع تزويد كثيرة

الـ 351 الكليفلند هذا محرك شبيه بالـ 351 لكن قطعهم ما يركبو على بعض

[VTEC inside]

عندي سؤال سريع ،،، الموستنجات لما البستن يوصل الـTDC هل فيه مسافة كبيرة بين حافة البستن و بين سطح الـblock ؟

[bashar_255]

a 302 Boss and ran low 10.s all day long never had any problems and shifted it between 9000 and 10,500 with 5.67 or 5.86 gears all the time

[bashar_255]

الدك 0.008" أو 0.0008" مو فاكر

[VTEC inside]

I say run it if you have it what your going to do to it will not hurt it

انا قايل لك انه المشكلة مو في الكرانك المشكلة في عمر البلوك راح يقصر

lots of Pro guys use to use this crank in 351 Cleveland block to destroke them and rev the heck out of them

طيب الرجال في المقالة يقول انه الكرانك القصير الي طوله 302 استبدلوه بالكرانك الي في محركات الـ351 و ربط استبدال الكرانكات بالرف لمت و قال انهم لما ركبوا كرانك اقصر صاروا يودوا الرف لمت الى درجات عااااالية جداً

يعني وش معناتها ؟؟؟

[VTEC inside]

الدك 0.008" أو 0.0008" مو فاكر


مو الـdeck حق البستن

اقصد حافة البستن المسافة بين حافة البستن و سطح الـblock

[bashar_255]

Piston Deck Clearance 0.008

[VTEC inside]

هذا المسافة بين سطح البستن و السطح الداخلي للراس او الشامبر

انا اتكلم حن حافة البستن مو سطح البستن

[VTEC inside]

اقول اصبر انا اطلعها

[bashar_255]

طيب الرجال في المقالة يقول انه الكرانك القصير الي طوله 302 استبدلوه بالكرانك الي في محركات الـ351 و ربط استبدال الكرانكات بالرف لمت و قال انهم لما ركبوا كرانك اقصر صاروا يودوا الرف لمت الى درجات عااااالية جداً

يعني وش معناتها ؟؟؟


يعملو هالحركة حق مشاريع الـ Budget بدل أغراض ابو رفس :rolleyes:

تبغاني اعمل لك موضوع عن الـ junkyard BeerForMens ؟؟ :p

[VTEC inside]

طيب ليه يبعوا destroker kit بنفس سعر الـstroker kit ؟

و لحظة لقيت حاجة عدلة الحين احطها

[VTEC inside]

Ford 302 Block Height 8.20
306 Stroke 3.00 Rod 5.090 Ratio 1.69:1 CH 1.608
306 Stroke 3.00 Rod 5.562 Ratio 1.85:1 CH 1.130
331 Stroke 3.25 Rod 5.400 Ratio 1.66:1 CH 1.170
347 Stroke 3.40 Rod 5.400 Ratio 1.59:1 CH 1.090
347 Stroke 3.40 Rod 5.315 Ratio 1.56:1 CH 1.175
Many people feel the 347 piston is too short for the street,
so Probe offers a 5.315 so you can use the 331 piston,
I recommend their use.

Dart Iron Eagle 4.155 Block Height 8.70
369 3.40 5.700 1.68:1 1.300
380 3.50 5.700 1.62:1 1.250
380 3.50 5.850 1.67:1 1.100

Windsor Block Height 9.50
351 3.50 5.956 1.70:1 1.774
393 3.85 5.956 1.55:1 1.608
393 3.85 6.250 1.62:1 1.325
408 4.00 6.000 1.50:1 1.490
408 4.00 6.125 1.53:1 1.350
408 4.00 6.250 1.56:1 1.250
418 4.10 6.000 1.46:1 1.450
418 4.10 6.125 1.49:1 1.325
418 4.10 6.200 1.51:1 1.250
418 4.10 6.250 1.52:1 1.200
427 4.17 6.200 1.48:1 1.215
434 4.25 6.200 1.45:1 1.175
The 408 and 418 are best for strip & street
The 427 makes torque, great for trucks.

Cleveland Block Height 9.20
356 3.50 5.778 1.65:1 1.672
356 3.50 6.000 1.71:1 1.450
393 3.85 5.956 1.55:1 1.319
393 3.85 6.000 1.56:1 1.275
408 4.00 5.956 1.49:1 1.244
408 4.00 6.000 1.50:1 1.200

400M Block Height 10.30
408 4.00 6.580 1.71:1 1.647 (0.070 below deck) Factory number
408 4.00 6.635 1.66:1 1.670 .005 above deck BBC H-Beam Rod Cleveland KB piston 76 FT 10.6:1
418 4.10 6.700 1.63:1 1.550
427 4.17 6.700 1.60:1 1.515
956 1.55:1 1.300
Ford Big 460 Block Height 10.30
466 3.85 6.605 1.72:1 1.770
520 4.30 6.605 1.54:1 1.545
520 4.30 6.800 1.58:1 1.350
545 4.50 6.700 1.49:1 1.350
545 4.50 6.800 1.51:1 1.250

Chevy Small Block Height 9.00
355 3.48 5.700 1.64:1 1.550
355 3.48 6.000 1.72:1 1.250
383 3.75 5.565 1.48:1 1.561
383 3.75 5.700 1.52:1 1.433
383 3.75 6.000 1.60:1 1.125
395 3.87 5.700 1.47:1 1.363
395 3.87 5.850 1.50:1 1.213
395 3.87 6.000 1.55:1 1.063
408 4.00 5.700 1.42:1 1.300
408 4.00 5.850 1.46:1 1.150
408 4.00 6.000 1.50:1 1.000



400 GM Block 4-1/8 Bore
352 3.25 6.000 1.85:1 1.375
377 3.48 6.000 1.72:1 1.250
406 3.75 5.700 1.52:1 1.433
406 3.75 6.000 1.60:1 1.125
420 3.87 5.700 1.47:1 1.363
420 3.87 5.850 1.50:1 1.213
420 3.87 6.000 1.55:1 1.063
434 4.00 5.700 1.42:1 1.300
434 4.00 5.850 1.46:1 1.150
434 4.00 6.000 1.50:1 1.000
You can see that put a 4.00 crank in the 350 & 400 block
is the limit of what is possible, not what is ideal.



المصدر: http://www.strokerengine.com/RodStroke.html

need not to say more :rolleyes:

[VTEC inside]

ارتفاع البلوك يختلف من محرك فورد الى اخر و من محرك شفر الى اخر

يعني لما يزيدوا الستروك مافيه مشكلة انهم يزيدوا الرود لأنه فيه طول كفاية بحيث انه البستن ما يطلع فوق القازغيت :)

[VTEC inside]

لاحظ هالمحرك
306 Stroke 3.00 Rod 5.090 Ratio 1.69:1 CH 1.608
و لاحظ هالمحرك
306 Stroke 3.00 Rod 5.562 Ratio 1.85:1 CH 1.130


كل شي فيهم نفس شي لكن حطوا في المحرك الثاني ذرعان اطول و النتيجة كانت نسبة جداً خيااااااااااالية بمعني الكلمة و هي 1.85 :)

هل معقولة انه وضع ذرعان اطول في المحرك الثاني حركة اعتباطية من غير اي هدف ؟؟

[VTEC inside]

على فكرة المقالة جداً روعة في الموقع الي اعطيتك اياه و تختص بمكاين الأمريكي :)

[VTEC inside]

Using a short rod may limit peek RPM, but it increases low speed torque with greater leverage from the piston through the rod to the crankshaft. This is because the rod "lays over" at a greater angle as it descends down the cylinder.

اكتر من كذا راح اضطر اني اطلب الدعم اللوجستي من بعض الشباب في المنتدى الي لهم خبرة اكثر مني و منك :)

[bashar_255]

Basically we want a Rod to Stroke ratio of 1.55:1 or higher to reduce side loading force on the thrust side of the piston to minimize friction

يعني مو شرط نسبتك ذيك :d


أحين عرفت الحيوان كيف يعشق على 9000 بكرنك بلاده يقول القضية قضية بلنس :mad:

http://www.sbftech.com/img/rich4.jpg

http://www.racing4e.com/vb/showthread.php?t=471

يا اخي اللي قاهرني انه داق ويل بنفس نوعية توايري بعد و انا مو راضيين يمسكو :( << السسبنشن الزين :d



المهم اقتنعت ان للبتاع اهمية :)


كيف نحسب الريف لمت ؟ أكيد البلنس يدخل في الحسبة بس كيف ؟

[VTEC inside]

شوف نسبة الـ1.75 عرفت الحين انه شكلها حق الياباني لأنه بلوكاتهم مصنوعة من المنيوم

يعني انتا تشوف حق الفورد وش النسبة المناسبة !!!

شفت انها 1.55 ،،، تحاول انك ما تنزل عنها

بالنسبة للبلنس هو له اهمية بس انتا مثلاً اذا كان الرف لمت 6000 و الكرانك و كل شي شد بلد ،،،، طيب افرض اخترب الكرانك و صار فيه رجة عند الـ6000 ،،، هل رايح تنزل الرف لمت مثلاً الى 4500 عشان تتخلص من الرجة ؟؟؟

اكيد بتغير الكرانك

طبعاً الكرانكات الماركة مسوى لها بالانس تحصله لحد 12000 ،،،

طبعاً قضية البلنس مو بس من الكرانك لأنه حتى البكرة اذا تركب بكرة كرانك صغيرة يخترب البلانس ،، واذا ركبت بكرة صغيرة اكيد مانتا مسوي للكرانك بالانس او بتنزل الرف لمت ;)

يعني قضية البلنس انا اشوف انك تتخلص منها و تصلحها بدل انك تقلل من الـرف لمت عشان لا تواجهها


بالنسبة للحسبة حاولت اطلع معادلة و لا حصلت لكن انا اشوف انه انسب طريقة هي انك تشوف سيارة ثانية بنفس الـR/S ratio الي صار عندك و تشوف الرف لمت و الردلاين حقها و تخليه قريب منه او اقل بشوي يعني قول اقل بـ 200 300 :)

و زين ريحتني و دخلت الفكرة في راسك لأنه وراي شراي كتب الحين نجهز حق السمستر الجاي بعد 3 ايام منزل لي 18 ساعة :mad:

الا كيف احوال صاحب الموضوع :d

[BFHvette]

السبب في اختلاف الرف في (RPM) بين المحركاتV والمحركات الطوليه هو تصميم المحرك الاسياسي.
1-محركاتv كرنكه اكبر من الطوليه يعني تورك اكبر وهذا سبب انه تلقا مكاين الطوليه في HP بس مافي TQ.
2-شوف محرك Vياباني وطولي ياباني من نفس الشركه تلاقي الطولي RPM اكثر من الV نيسان مثلآ الاسكاي والزد.

[bashar_255]

السبب في اختلاف الرف في (RPM) بين المحركاتV والمحركات الطوليه هو تصميم المحرك الاسياسي.
1-محركاتv كرنكه اكبر من الطوليه يعني تورك اكبر وهذا سبب انه تلقا مكاين الطوليه في HP بس مافي TQ.



النص الأول قلته انا اللي هو متعلق بوزن الكرنك

بس الشق الثاني بالنسبة للتورك هذي تلعب فيها عوامل اخرى و التورك مربوط بالقوة الحصانية في معادلة رياضية

لكن كقاعدة كل ما زاد الريف كل ما كان المحرك فيه HP أكثر من التورك و كل ما قل زاد التورك عن الـ HP و نسميهم توركي انجن لكن اعمارهم طويلة و الريف لمت هو أحد الأسباب مثل البق بلوك و غيره

[VTEC inside]

كلام بشار صح انه كل مازاد عندك الرف لمت صار عندك امكانية انك تطلع هورس باور اكثر...

عموماً فيه نقطة احب اوضحها و هي لو فرضنا انه الرف لمت حق سيارة 8000 و الماكس هورس باور يطلع مثلاً عند 6000

لو ركبت ستروكر كيت ماراح يتغير الهورسباور و راح تلاقيه عند الـ6000 لكن رايح يتغير العزم و يزيد و بالمقابل راح تقلل الرف لمت...

و الرف لمت مهم خصوصاً اذا حبيت تستغل النمر الصغيرة بشكل كبير لأنها خفيفة بعكس النمر الكبيرة مثل الرابع و الخامس :)

بالنسبة لكلام BHvette كلامه في محله لأنه اذا طولنا الستروك راح نحتاج الى انه نزيد من ارتفاع الـblock . طبعاً المحرك الطولي مافيه مجال انه نزيد ارتفاع الـblock حقه حتى لا تصير المكينة رفيعة فوق اللزوم و عشان كذا سووا محركات الـV حتى يزيدوا من ارتفاع البلوك من غير ما يكون البلوك بارز على برى :)

عموماً كان موضوع جميل و خليت الوقت يمشي :d

الي قهرني رحت اشتري الكتب و طلعوا مسكرين لأنه عندهم عيد العمال :mad:

[bashar_255]

عموماً فيه نقطة احب اوضحها و هي لو فرضنا انه الرف لمت حق سيارة 8000 و الماكس هورس باور يطلع مثلاً عند 6000
لو ركبت ستروكر كيت ماراح يتغير الهورسباور و راح تلاقيه عند الـ6000 لكن رايح يتغير العزم و يزيد و بالمقابل راح تقلل الرف لمت...


ليش 500 حصان من ستروكر 347 يكون اسهل من أني أطلعه من 302 :rolleyes:

[The Expert]

مناقشة حلوة ,,

بس بشار ما اقتنع بالساهل :d

[VTEC inside]

:3rbe190: :3rbe180: :3rbe063: :3rbe031: :3rbe159: :3rbe085: :3rbe032: :3rbe022: :3rbe066: :3rbe173: :3rbe088: :3rbe014:

بعد ما طلع روحي و لحس مخي


الله يعين مرته عليه

بشار اكيد عنده احسن ام و احسن ابو و الله امه و ابوه كيف صابرين عليه طول الفترة :3rbe135:

[VTEC inside]

ليش 500 حصان من ستروكر 347 يكون اسهل من أني أطلعه من 302 :rolleyes:

العزم = القوة × طول ذراع العزم

الحين لو زدت طول ذراع العزم و الي يكون الستروك هل تتغير القوة ؟؟

[VTEC inside]

نسيت اقول انه الي قلته صحيح فقط في حال انه الستروك غير في محركين متشابهين و انه حجم المحركين يكون نفسه باللتر

[The Expert]

يعني

القوة = العزم / طول ذراع العزم

فكل ما زاد طول الذراع قلت القوة

صح :d ؟؟

[VTEC inside]

و هذا الي انا محيرني لأنه سالفة انه الهورسباور ما يتغير مع تغيير الكرانك انا قلت اظاهر انه صحيح لأنه صحيح انه مع الستروكر كيت راح يطلع عندك حجم اكثر لكن بالمقابل و طبقاً لمعادلة القوة = العزم × ذراع العزم رايح يصير offset

يعني واحد يخرب على الثاني و النتيجة القوة نفسها والله وش رايكم ؟

[$المهندس$]

موضوع حلو و فيه مناقشه كبيره ...


بعدين نكمل مع الباقي بس عندي سؤال


سرعه البستن مالها دخل في الريف لمت ؟؟


<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
The formula for Piston speed is PS (ft/min) = [stroke (inches) x rpm]/6<o:p></o:p>

[VTEC inside]

الـrpm يأثر على سرعة البستن

ما اظن لها دخل :)

[bashar_255]

عملياً تقدر تطلع 500hp من 347 زي الكيك بس من 302 مهمة شبه مستحيلة بدون باور آد


الا هذي عاد لو كلامك صحيح كان الدراق ريس كلهم مكاين لتر واحد

[VTEC inside]

امممممم صح كلامك لأنه المعادلة هذي العزم=القوة × ذراع العزم => القوة = العزم / ذراع العزم معناها النظري انه كل ماطال ذراع العزم احتجنا الى قوة اقل عشان نستخرج نفس الكمية من العزم مو معناتها انه لما يطول ذراع العزم تقل القوة

و الله انا غلطان ؟؟

[$المهندس$]

كلامك صحيح ....



بس مثل ما قلت يا خميس كل ما زاد الاستروك راح يتأثر السلندر بشكل كبييير ..


و خاصتاً في متنصف الشوط يكون الووود كبييييير عليه ...



شوف انا من وجهة نظري عشان تطلع بريف عالي مختاج كرنك و بساتن و اذرعه خفاف و بلنس ممتاز و كرنك مشدود صح مو مثل الكراجات الفاضيه تشد الكرنك علي المزاج هذا يعفس البلنس و يمكن يشد زياده ف الحركه تصعب ..


ف الشد السليم مع الخف مع البلنس الممتاز = ريف عالي ...

و طبعاً يعتمد علي قوه المحرك و الكمبرشن ريشو مهم في هل نقطه ..


و الشي الاخر نسبه الكرونه و الجير هم لهم دخل في هل موضوع ..

[VTEC inside]

و طبعاً يعتمد علي قوه المحرك و الكمبرشن ريشو مهم في هل نقطه ..
.
.
.
و الشي الاخر نسبه الكرونه و الجير هم لهم دخل في هل موضوع ..

صح هذي نقطة ما جات على بالي،،، اذكر انه قريت في محل انه المحركات الي لها هورسباور منخفض ما يصلح تحاول توصل الرف الى اخر شي و السبب انه راح تاخذ وقت طوييييييل حتى توصله و هذا بدوره يأثر على الأجزاء الداخلية...

و بالنسبة للكبرشن و الشد و الذرعان كلامك مضبوط لأنه معروف كل مازاد الكمبرشن زادت سرعة تمدد الخليط فوق البستن و هذا بدوره يأدي الى إحداث قوة معاكسة لاتجاه البستن بينما البستن يصر على ضغط الخليط للأعلى ،،، في هالحال اذا كان البلانس مو مضبط راح يحدث رجة و اذا كانت الذرعان ضعيفة راح تنكسر :)

و نسبة الكارونة و القير بالفعل ليهم دخل خصوصاً اذا كنت تقاوم بالسيارة من الصفر...

اذكر في احد منتدات الهوندا كانوا يتكلموا عن انتيجرا تايب ار مزودة و كانت كارونتها 4.975 و الجير حقها كانت نمرة الأول نفسه طوووووويل على الأخر ,,,, المهم لما الرجال ضغط على الدعسة وصل الرف الى فووووق بسرعة جنونية ،،،،،،،،، طااااااااااااااااااااخ الا طفر بستن :cool:

بس اعتقد انه اذا كان الشد 100% و الـR/S كبيرة و الذرعان قواي كل شي مقوة اتوقع ماعندك مشكلة بس يفضل انك تتجنب مفاجئة المحرك بالرف العالي ;)

[$المهندس$]

اممممم


ودي اعرف اشتبون بريف العالي :) :) :)


اتوقع 8000 كافي :)

[احمد]

صراحه هدرتكم طويله و ما قريتها
بس اللي شفته ان ما احد تكلم عن piston speed
القضيه ان البستم مصمم من معادن و يتحمل سرعه معينه
و في حاسبات خاصه في بعض المواقع تحسب لك سرعه البستم
فالبستم في مكينه 350 بستروك 3.48 مثلا على ار بي ام 5000 بتكون سرعته اقل من لو كان الستروك 3.75 على نفس الRPM
و طبعا مصنعين البساتم لو تراسلهم بيقول لك لا تستخدم هذا النوع و استخدم هذا النوع لانه ما يتحمل الضغط و السرعه الزايده
و احتمال كبير ان البستم ينحاش او ينكسر اذا استخدمته على سرعات اكبر من اللي يتحملها

بعدين ما اشوف تكلمتوا عن الvalvetrain
الفالف ترين قصه ثانيه على RPM عالي لان كل شي يختلف ( على الاقل في محركات الشفر )
لاحظ مكونات الفالف ترين في محرك ستروكر حق دراج ريس و مكونات محرك ناسكار اللي 11000 RPM شي عادي و طبيعي فيها
و اقل شي يتغير هو البلوط و المسامير
على طول يركبوا بلوط اكبر

بعدين احتياجات المحرك من هوا و بنزين تتضاعف بشكل أسِّي exponential مو بشكل خطي
فعشان تستفيد من محرك 350 مثلا على RPM حول ال11000 لازم تجيب راس الفلو حقه مجنون و لازم يكون الrunner size كبيير و عاده فوق 240 cc

و لا تنسوا السلندر و تأسيسه
لانه على rpm عالي في شي يسموه cap walk يعني لقمه الكرنك تتحرك من شده الضغط اللي عليها
و اذا تحركت لقم الكرنك يعني السبيكه راحت فيها و اذا راحت فيها السبيكه على RPM عالي احتمال كبير ينحاش البستم و الذراع و يطلع من جنب السلندر حتى لو كنت صابنه حديد مو اسمنت :D
طبعا كحل لهالمشكله الجماعه يستخدموا studs بدل الbolts
و يحطوا لقم كرنك من معادن اقوى و يوسعوا فتحات المسامير الى احجام اكبر و يستخدموا brace يمسك اللقم و بلوطها كلها مع بعض


شوفوا محركات الناسكار و قارنوا بين مكوناتها و مكونات السمول بلوك شفر العاديه
محركات الناسكار عاده عباره عن سلندر بساتمه بحجم ال400 واقف تقريبا
و كرنكه بحجم كرنك ال327 ( الستروك حقه 3.25 ) يعطيك حوالي 350 انش معكب
بس RPM عالي جدا بالنسبه لسمول بلوك شفر


اذكر مره اني قريت عن النسبه المثاليه بين طول الستروك و طول الذراع
فبعد الحسابات طلع انا لو نبغى نطبق النسبه المثاليه على محرك 350 شفر لازم يكون السلندر طوله اكثر من 10 متر :D
طبعا مع المحافظه على طول الستروك الشد بلد



و مثل ما قال المهندس
اممممم


ودي اعرف اشتبون بريف العالي :) :) :)


اتوقع 8000 كافي :)

روحوا عدلوا محرك عادي و خلوه High rev و اصرفوا عليه الوفات
بتحصلوا عن نفس النتيجه لو خليته في نطاق RPM عادي مع اختيار الخلطه الصحيحه من نسبه دفرنش و حجم كفرات و غيرها
طبعا اتكلم عن الدراق ريس

اما في انواع سباقات ثانيه ما يصلح لها الا high rev :D

بس صراحه ودك تسمع صوت محرك ناسكار عليه سنقل تيربو 106 على RPM 12000

[VTEC inside]

اولاً اخوي احمد مشكووووووووور عل الأضافة لأنها وايد مفيدة بس انتا لأنك ما قريت قرقرتنا الطويلة فخلطت الموضوع مع شغلات احنا ما كنا نتكلم عنها :)

بس اللي شفته ان ما احد تكلم عن piston speed
القضيه ان البستم مصمم من معادن و يتحمل سرعه معينه
و في حاسبات خاصه في بعض المواقع تحسب لك سرعه البستم
فالبستم في مكينه 350 بستروك 3.48 مثلا على ار بي ام 5000 بتكون سرعته اقل من لو كان الستروك 3.75 على نفس الRPM
و طبعا مصنعين البساتم لو تراسلهم بيقول لك لا تستخدم هذا النوع و استخدم هذا النوع لانه ما يتحمل الضغط و السرعه الزايده
و احتمال كبير ان البستم ينحاش او ينكسر اذا استخدمته على سرعات اكبر من اللي يتحملها

احنا كان محور موضوعنا عن تحمل القميص مو البستن بس زين انك اضفت المعلومة عشان يتكامل الموضوع :)


بعدين ما اشوف تكلمتوا عن الvalvetrain
الفالف ترين قصه ثانيه على RPM عالي لان كل شي يختلف ( على الاقل في محركات الشفر )
لاحظ مكونات الفالف ترين في محرك ستروكر حق دراج ريس و مكونات محرك ناسكار اللي 11000 RPM شي عادي و طبيعي فيها
و اقل شي يتغير هو البلوط و المسامير
على طول يركبوا بلوط اكبر

بعدين احتياجات المحرك من هوا و بنزين تتضاعف بشكل أسِّي exponential مو بشكل خطي
فعشان تستفيد من محرك 350 مثلا على RPM حول ال11000 لازم تجيب راس الفلو حقه مجنون و لازم يكون الrunner size كبيير و عاده فوق 240 cc


نفس كلام الي فوق انه كنا نتكلم بس عن تحمل القميص

لكن معروف عند الكل و لو تلاحظ في الشارت حق الداينو في الـRPM العالي تبدأ القوة تتناقص و هذا مو معناتها انه نقفل الـRPM عند المحل الي ينزل فيه الـRPM. لكن نعالج المشكلة بالـPort&polish و توسيع فتحات الصمامات و تركيب ثلاجة اضخم و تغيير الكمات و وضع كامات مصممة حق ريف عالي. فمثلاً فيه كامات اسمها VTEC killers و هذي الكامات تلغي عمل الفتك لأنه تفتح البلوف بشكل جنوني من البداية و طبعاً راح تنزل القوة في البداية لكن لكنها راح تطلع بعدين و هالنوعية من الكامات مصممة حق ريفات عالية. و على طاري الـrunners ترا مكينة البرليود و الأنتيجرا الفتك يجي فهم runners اثنين الثاني يفتح لما توصل الـRPM حول 4000 يعني زي الفتك بس حق الثلاجة :d

و انتا ترا ما ذكرت انه في الـRPM العالي لازم نغير السبرنقات لأنه بعد الـ8000 احتمال انه استبرنق يفقد مرونته و يقفل عليك البلف.

عموماً مشكور على الأضافة الي تخلي الموضوع متكامل :)

و بالنسبة لمحركات الناس كار تراها ما تمشي في الشارع و احنا كلامنا عن سيارة streetable & dail-driven

يعني سياراتنا العادية مصمم داخلها من المنيوم او حديد بس الناس كار ما اعتقد ياليت تشوف لنا المعدن حتى نكمل بحثتنا :d

و بالنسبة للـRev العالي تراه كشخة :d

على قولة واحد سمع انتيجرا ضغطها 14000 ،، "كأنها سوبر بايك" يقول :d

مشكور مرة ثانية اخوي على الأضافة :)

[VTEC inside]

احمد نسيت اقول انه نقطتنا هي لما تحط ستروكر على نفس السيارة و نفس المكينة انك تتضظر انك تنزل الـrpm :)

[bashar_255]

لكن معروف عند الكل و لو تلاحظ في الشارت حق الداينو في الـRPM العالي تبدأ القوة تتناقص و هذا مو معناتها انه نقفل الـRPM عند المحل الي ينزل فيه الـRPM. لكن نعالج المشكلة بالـPort&polish و توسيع فتحات الصمامات و تركيب ثلاجة اضخم و تغيير الكمات و وضع كامات مصممة حق ريف عالي.


طيب احنا في الفورد 5.0 نغير الروس و الثلاجة و الفالف ترين و في النهاية نعشق أكثر بـ 250 دورة بس :rolleyes:


هذا داينو شارت لواحد مغير التوب اند


http://www.corral.net/photopost/data/500/Dynorun_11-22-04.jpg


اذا الكرنك مو معدل البلنس فيه ما تستفيد

[bashar_255]

احمد نسيت اقول انه نقطتنا هي لما تحط ستروكر على نفس السيارة و نفس المكينة انك تتضظر انك تنزل الـrpm :)


و هذا ستروكر 347 بدون باور آد

Dart Block 4.125 bore
3.25 stroke Crank Internally Balanced
Probe Lightweight I beam rods
JE custom pistons 14.6:1 compession
Ported TW Heads Flow
Flow numbers for the heads
200 300 400 500 600 700
I 160 218 272 304 310 313
E 93 133 165 188 208 218
1.6 Probe Rockers with RGM 1 piece stud girdle
Custom Grind Solid roller 279/285@.050 .704/704 108
ISKY Red Zone Solid Roller Lifters
Ported Super Victor Intake w/ 1" spacer
BIGS 950 Stage 7
KOOKS 1 7/8 headers with Evac System
UCC 8" convertor with a 6500 stall and a few other tricks.
Dynamic M2 C-4 with a modified Direct Drive drum to handle the high rpms
4.56 gears


http://i16.photobucket.com/albums/b1/REX331/347dynoSheet.jpg


:3rbe086:

[VTEC inside]

انا الحين مو فاهم بشار وش تقصيد :confused:

على فكرة فيه تعديل مطبعي ابي اسويه :

لكن معروف عند الكل و لو تلاحظ في الشارت حق الداينو في الـRPM العالي تبدأ القوة تتناقص و هذا مو معناتها انه نقفل الـRPM عند المحل الي تنزل فيه قوة السيارة عند هذا الـRPM. لكن نعالج المشكلة بالـPort&polish و توسيع فتحات الصمامات و تركيب ثلاجة اضخم و تغيير الكمات و وضع كامات مصممة حق ريف عالي.

[bashar_255]

قصدي أن الأخ اللي مركب ستروكر 347 زاد الريف إلى 8000 أما الـ 5.0 العادي حدك 6000

بعد تعديل الفالف ترين و تغيير الروس و الثلاجة صرت تعشق على 6250

يعني يتعارض كلامك مع الموجود على ارض الواقع لأنه زاد الكرنك من 3" إلى 3.25" و زاد الريف


و السبب هو الوزن و البلنس اللي مو راضي تقتنع أنهم أهم شي لرفع الريف

[احمد]

عبد الصمد vtec

اتكلم عن الامريكي OHV
المشكله في الكامات اللي الsweet spot حقها عند rpm عالي ما بتعطيك تورك على rpm نازل
و معاها لازم تحط راس الrunner volume حقه كبير و هذا نفس الشي يطيع العزم على دورات نازله
و لازم تحط ثلاجه على الاقل single plane و يكون افضل لو تكون الثلاجه طويله ( مرتفعه )
و يبغى لك كربريتر يلحق على احتياجات المحرك عند دورات عاليه و بطبيعه الحال بتكون صرفيته كبيره
و لان المكينه احسن ادائها على دورات عاليه بتحط كارونه حاشره
و بتحط طنجره قير تشبك على دورات عاليه 4000 + ( ما تصلح حق استخدام يومي :d )
يعني السالفه ما تنفع حق استخدام يومي ( و اكرر اني اتكلم عن محركات الامريكي OHV )




طبعا ترتيب الoverhead cam is another story
يعني محرك الفورد زي حق الكوبرا مثلا شفت ناس مو معدلين عليه وايد و يعشقوا على 11000 RPM :d

و في نظري ان السالفه نسبيه
يعني محرك الredline حقه كان عند 5000 و رفعته الى 8000 خير و بركه
و ما اعتقد انه صحيح انا نقارن بينه و بين محرك شد بلاده الredline حقه على 8000 :D

[bashar_255]

طبعا ترتيب الoverhead cam is another story
يعني محرك الفورد زي حق الكوبرا مثلا شفت ناس مو معدلين عليه وايد و يعشقوا على 11000 RPM :d



محركات الـ 4.6 بيرنقاتهم تشجع الواحد يعشق متأخر

http://mysticcobra.net/system/cap.jpg

http://www.allfordmustangs.com/techarticles/images/mustang94-98_v8_46_f16.jpg


لكن بدون باور آد و كارونة حاشرة بتتعب المكينة لأنه بيكون الـ RPM بارد :o <<< انا فهمتها كذا :d

[احمد]

محركات الـ 4.6 بيرنقاتهم تشجع الواحد يعشق متأخر
http://mysticcobra.net/system/cap.jpg
http://www.allfordmustangs.com/techarticles/images/mustang94-98_v8_46_f16.jpg
لكن بدون باور آد و كارونة حاشرة بتتعب المكينة لأنه بيكون الـ RPM بارد :o <<< انا فهمتها كذا :d
محركات الLSx لقمها زي حقت الفورد فيها بلوط بالعرض

بس مره شفت سلندر بق بلوك من شركه مرلين عليها لقم لو تركبها جسور في عماره و تصب عليها اسمنت ما تخالف :d

و بالنسبه لل4.6 و ربعها
اكيد لازم تعدل عليها لان خلطتها شد بلد ما تستاهل ار بي ام عالي
يبغى ليها تيربو بن حلال و كام اجودي و نظام بخاخ aftermarket و خلاص استوى الملعب :3rbe072::d:3rbe104:

[$المهندس$]

من ناحيتي راضي بل 7500 الي 8000 رد لاين :)

[VTEC inside]

بما انه الدراسة بدأت و بما انه شفت الدواهي في اول يوم ،،، خلاص انا الي عندي قلته و انتو كيفكم الباقي اخليه على ابوشهد و غيره من الشباب الي لهم خبرة بالموضوع

انا ماكان كلامي على متى تطلع القوة و كان كلامي حول انه القميص في ريف عالي مع ستروكر اكبر و R/S ratio اقل راح يتعور بسسسسس

بالنسبة وين تطلع القوة ،، متى على اي رف هذا انا ما كنت اتكلم عنه

عموماً انا استعرضت الي في راسي و الناس تقرا و تحكم على كيفيها :)

peace

[VTEC inside]

احب اضيف نقطتين بس

النقطة الأولى انه لما تتطور الفالف تراين فهذا ما راح يحمي قميص السلندر

النقطة الثانية "فكرك بعقلك لا بعقل الأخرين" :)

و اذا شفت سيارة على النت و يقول انه ركب ستروكر ومثلاً و صار يعشق عند 15000 فهذا يمكن ما يدوس بها الا في السنة مرة مو معناتها انه عادي طول الخط :)

خلاص انا انسحب من ارض المعركة لأنه ما اقدر اوضح اكثر من كذا و خصوصاً انه الموضوع نوعاً ما بدا يطلع عن الـthesis او الـmajor point حقه و راح من القميص الى الكامات و الكارونة :)

[احمد]

احب اضيف نقطتين بس
النقطة الأولى انه لما تتطور الفالف تراين فهذا ما راح يحمي قميص السلندر
النقطة الثانية "فكرك بعقلك لا بعقل الأخرين" :)
و اذا شفت سيارة على النت و يقول انه ركب ستروكر ومثلاً و صار يعشق عند 15000 فهذا يمكن ما يدوس بها الا في السنة مرة مو معناتها انه عادي طول الخط :)
خلاص انا انسحب من ارض المعركة لأنه ما اقدر اوضح اكثر من كذا و خصوصاً انه الموضوع نوعاً ما بدا يطلع عن الـthesis او الـmajor point حقه و راح من القميص الى الكامات و الكارونة :)


عزيزي
انا اشوفك مركز على القميص و البلوزه و التي شيرت :d في اكثر من موضوع
و صراحه انا ما اشوف ان السالفه مهمه ابدا ( في المحركات الامريكيه )

و نظريا كلامك صحيح ان الواحد اذا ركب ستروكر المفروض ينزل RPM
لكن اللي يحصل ان الواحد يغير من كرنك و ذرعان و بساتم غالبا ستوك الى ستروكر مصنوع من مواد اقوى و مصممه انها تتحمل كل هالضغط و الRPM
يعني ما فيها مشكله

[VTEC inside]

لا يكون محركات الأمريكي مصنوعة داخل من تيتانيوم و الله ايريديوم و انا مادري :o

انا باقولها اخر مرة بصوت عاااااااالي : "المشكلة مو البستن و لا الذرعان الي تحترب لأنها تتحمل لكن المشكلة في القميص الي راح يتأثر بسبب البستن"

[VTEC inside]

و انتا ياحمد الله يهداك يا ليت تاخذ يوم من عمرك و تقرا الموضوع من اوله حق تعرف عن ايش جالسين نتكلم :d

[$المهندس$]

اشفيك معصب يا محمد :) :)


حقيقتاً الامريكي تحمل اكبر و ما عندهم مشكله الاستروك طويل اعتقد يحل المسؤله ..


المحركات القديمه ما عنده سيلفات تتبدل مثل مكاين ال Ls1 هذيل يبدلونها بشي اقوي مثل سبيكه الحديد مع معادن قويه حيل ..


تتحمل و ما فيه اي مشكله :)

[bashar_255]

مشكلة خميس مو راضي يقتنع أن الأمريكي يتحمل :d


يا اخي المحركات كلها في جهة و محركات هندا في جهة لحالها

نركب بساتم هايبر حديد أو ألمنيوم و فورجد ألمنيوم و حتى بوليت على نفس السلندر عمري ما سمعت عن مشاكل السليفات

مشكلة السليفات في الـ LS1 أنها تنكسر اذا الموتر فيه مستوى عالي جداً مو مشكلة انها تنشدخ أو تحك ولا لها دخل بنوع البستم


نركب بساتم فورجد على محركات الـ 4.6 الحديد و الألمنيوم نفس الشي ما فيه مشكلة

LTI &LSX نركب بساتم فورجد أو أي طاعون على المنيوم و حديد نفس الشي


يمكن الهوندا صناعة بلوكاتهم رديئة ولا تنسى أن الياباني القديم في الثمانينات و حتى بداية التسعينات زي الصيني في عصرنا الحاضر

[VTEC inside]

خلاص المهم فكرة انطرحت حتى القارئ يستفيد :)
انا في النهاية الي ابي اوصله انه الضغط على القميص يزيد بتناقص الـR/S ratio و هذا في النهاية مو في صالح المحرك سواء كان مكونه الماس و الله خشب (نقطة فيزيائية) :)
و على طاري الهوندا انتو كل كلمة و الثانية حطيتوا على هالهوندا،،، احب اقول لك انه حتى القميص يبدلونه في هوندا و يحطوا نوع قاسي جداً اسمه AEBS T-Sleeves و هذا معروف انه متعب في خراطه :)
http://www.customdesignperformance.com/machine/honda009.jpg
Redline refers to the maximum engine speed at which an internal combustion engine or traction motor and its components are designed to operate without causing damage to the components themselves or other parts of the engine. The redline of an engine depends on various factors such as stroke, mass of the components, displacement, composition of components, and balance of components.
Engines with short strokes can handle higher rpm because there is less force in reciprocating motion. Lighter components can increase the redline as well, since they have less inertia and decrease forces present in the engine.


http://en.wikipedia.org/wiki/Redline


خلاص سكروا هالموضوع انتون شوي تقولوا اقتنعنا في الفكرة و تعودوا ترجعوا على ورا :rolleyes:

يبا تدري شلون ، الفيزيائين و المهندسين غلط و انتوا الصح :d

[احمد]

يا ابو خميس كلامك صحيح
لكن المساله ما هي مساله قياسات و معادلات و حسابات


محركات التوب فيول على سبيل المثال فيها ما ادري كم الف حصان و شي طبيعي بعد كم run يذوب بستم او بلف او ينحاش ذراع او يضرب كرنك او ينشلخ سرندل و الجماعه مستعدين لهذا الشي و فلوسهم جاهزه
ما اقول انهم ما يهتموا بالجانب العلمي لمثل هالاشياء لكن توصل لنقطه خلاص you have to ignore it

لو تحط بالك مع كل النظريات ما بتشتغل ابد :d

سوي بحث عن موضوع الquench و افتح موضوع جديد للنقاش عنه :d

[$المهندس$]

علي طاري التوب فيول قريت مقاله يقولك انه بعد كل دوستين لازم يفتك المكينه و يبدل السبايك .




ولله يا خميس ما ادري اشفيج منفعل خخخخخ :)

[VTEC inside]

هذا من الدراسة اول يوم داسوا على ذنبتنا :mad:

عموماَ النقاش كان طويل و متعب





























بس كان حلو خصوصاً انه في انفعالات :d